訪談人：米拉

關於同志友善店家這回事

曾經有一位客人來電問說：「你們是同志友善的店家嗎？」我想了想應該要說是，那他有接著問：「只有女同志可以來嗎？」我就說沒有，大家都可以來。對方說：「那這樣算什麼同志友善的店！」啪的就掛斷電話，當時我就氣了好幾天，想說這人是怎麼回事，難道一個同志就要跟其他不是同志的人，用截然不同的方式活著嗎？這跟我對同志運動的認知有非常大的距離，一開始大家會希望有同志友善的空間，是因為我們到一些空間，顯露了同志身份會遭受不友善的態度。但這就變成說有一個異性戀世界，那我們要有一個全部都是同志的空間，這樣才叫同志友善，但對我來說其實從來不是這樣。我更希望是讓每一個人用我自己喜歡的方式，生活在人堆裡頭。我就希望自己營造一個空間是，不會因為你展現了什麼，需要小心翼翼地隱藏，也不只是同志身分，例如說很鬧的小孩，如果他開始哭我就會被側目，審視說是不是一個夠好的父母。我希望這裡是，即使你有異於主流的想法或價值觀，都能自在地展現。

我也不否定GAY BAR、T BAR或一些地方想要營造出同志文化，創造出各種商品發揚光大，這些地方不只是有對一些人的意義，更可以是撼動這個社會的一種創意一個起點，讓大家知道「他很不同，但他很好，甚至是很讓人羨慕的」但不管是怎麼樣的生意，終究回到是否可以養活自己。我會去看蝦皮，有一些很好笑的遊戲逼你去看一些商品，就可繼續玩或可以得到蝦幣，你去點某些商品他就會餵你類似的商品。前一陣跳出了結婚書約，是同志版在兩個囍中間有一條彩虹的線，應該是同志的設計師，但同時也有其他的版型是紅色的線，可以看到賣給一般人的銷路還是比較好。假如你是一個異性戀，你在網上搜尋結婚書約，你有可能就會看到這個彩虹版的書約，還有可能覺得他特別好看。但這個設計可能一開始就是為了要做彩虹版，但又做了其他一般大眾口味的出來等等。

最初開店的過程

那在狐狸野餐，一般人可能看不出我們店跟其他的店有什麼不同，但有很多是在其他的店不會做的事情。例如桌距擺得這麼開，還有進門的這條坡道，我當初在開這家店不論空間、菜單有各種想法（編按：我們就是想聽這個啊）。每一塊磚、每一張桌子我甚至都有想過是不是都自己做，但這樣會非常慢，我後來意識到這樣好幾年都開不了，後來我的姊夫本身從事建築裝潢就跳下來幫忙，找了一般的工班劈哩啪啦的做起來，我就發覺得好像跟我想像的不太一樣。那我就看這他變成跟原來想像的不一樣的樣子，就好像我們對社會運動，本來有一個很高的很完美的標準與想像，那為什麼無法實現呢？這件事不是很棒嗎，為什麼會有很多的挫折呢？那只好這邊妥協一點那邊妥協一點，但整個來說也不失為真實人類社會的必然，這也不只是同志獨有的經驗。有些人可能他年輕的時候有個理想，但實踐的時候發現不是這個樣子，也可能在過程中他就改變了。你說這是跟這個社會的妥協嗎？也不一定。

例如店的後巷在開始裝修的時候要牽管線，台灣常常被批評說市容很醜，我就想說要把他好好規劃。之前這裡是賣麻油雞，裡面的內裝就已經不怎麼樣，外面更是亂七八糟。我就想說要處理，包括一台櫻花熱水器，我就請人把它全部拆掉，後來才知道櫻花熱水器可貴了，工人就很開心。我就想說他一定有一個更好的地方可以擺他，但沒想到最後可能比原來還要糟糕。因為我這邊不只餐飲種類更多更複雜，同時我不希望人家說樓下做吃的很髒都是蟑螂老鼠，我要做得比你家廚房還乾淨，所以一些油水分離、油煙處理的設施，我都用最高級的，但我自己對這些東西的尺寸、擺放的位置、跟其他設施的距離等等，我沒有概念，大部分的設備商也不知道。雖然我可能買了最先進的，但可能這些設備商在台灣也沒賣過幾台，還要找師傅安裝，還有當初我的姊夫，也不知道怎麼預留空間安排管線位置，於是乎要裝這個又要拉一條線，但位置不一定能如預想因為距離不對，所以最後就變得更糟糕。有時候譬如說年輕的我們特別對這個社會很不滿意，但過了幾年可能會發現說我懂了為什麼是這樣？類似這種感受，可能自己會是以前覺得不耐煩的那個樣子。

對於一開始為麼要開這樣的店，有怎樣的想法，可能我在開店的過程裡有些想法就慢慢改變，也可以說是一種妥協，也可以說剛好就改變了。

 

從店的設施去看最初想要容納百川的心發生什麼變化

剛剛講到的坡道最初的構想，的確是為了容納更多不同樣貌的人。這個坡道的坡度其實還是不符合規定的，但他的坡度規定是給手推輪椅，但現在的電動輪椅像這樣陡一點是可以使用的。但是其實這個法規是要求要可能多大的店面才需要符合，只是我會覺得很奇怪，難道小的店就人家就不會去，還是小的店就不用顧慮這件事嗎？能夠像這樣做一下不是挺好，但後來我就了解因為我就算把他整個拉到隔壁去都不夠，那我還是做斜的、還是我繞到地下室再繞上來，但我的店就會只剩下五分之一，如果非要符合標準但就會有些可笑。經過了一些事才會了解法規的規定是這樣，小店其實也許能夠用獎勵的方式，鼓勵一些折衷但可行的做法，去靠近這個理想。

但我後來有次聽了應該是喀飛講到老人在殘障坡道跌倒，因為這對腿腳不俐落的老人來講反而是更危險，所以我在想那我在弄這個殘障坡道的時候，那老人怎辦，有點好笑對吧？反正有時候你可能對一些弱勢議題，你以為可以照顧到所有人，但不盡然。這件事對我也是蠻有趣的刺激。就會去思考為什麼可以或不可以，但這個社會很奇妙，甚至每個人每一分每一秒的想法都在改變。你只能用一種比較緩和的心情去看，那我還能做什麼。我不是說因為如此，我們就停下來就什麼都不要做，而是對於不同可以用一種心平氣和的方式，即使本身在受到衝擊的狀態，也不要太快下定論。特別是選舉的時候，同志議題一定會不斷拿來攻擊，成為執政和在野的角力，例如廢死、環保、綠能議題也都是，但我覺得不用太負面看待，至少同志議題能夠理解而且平常心看待的人越來越多，以後也許只有政治癌的人才會一直拿來講。我會覺得先自己站穩，看能夠做什麼，慢慢一點點用你活著的每一天，去做你覺得好的事情，不要太容易覺得受傷。

對地點的選擇和附近社區的觀察

這裡就是我的老家，我就住在對面藍色樹很多的那邊。以前有些同志酒吧GAY BAR、T BAR離這邊沒有很遠，以前有一個surprise在華航旁邊，還有一些GAY吧現在應該還在，靠近龍江路靠近長安附近，會突然看到一些穿著小背心好看的男人晚上聚集在那邊。如果要說，白天跟晚上是很不同，白天很難看到說有什麼特色，你會看到老人很多，不過台北市的老社區大概也都這樣。年輕人為了買得起房、養小孩你會搬離開。即使是板橋，我當初離開第一站也是去板橋，可是那時板橋跟萬華一個是台北市一個台北縣還是有很大差別，除非你跟長輩來擠。除非長輩離開，你回來繼承。有一陣子除非工作，否則不太看到年輕人，那這裡大概也就是老社區的樣貌。

 

關注各種議題的原因

因為接觸社會運動開始，類似環保的想法可能也有家傳，因為我家本來就很節儉，我媽就會做一些廢物利用。有些東西就會覺得是不必要的，對於自然食物的偏好，大概這些年還是有一點點不同的想法，有些東西的追求會是無止盡的。

我們店有加入綠食堂這個組織，但有時候還是會感覺跟其他人的想法有些不同，相對來講他們對一些信念更執著、標準可能更高，我還是會去思考我的東西一般人消費得起。例如怎麼樣的醬油、鹽巴，但每個計較起來會是非常可怕的。並非不重要，但我還有一些其他的想法，我希望我們不要是只有有錢人才吃得起的地方。可能會對這種理想感到敬佩，但那不是我想要的。

反過來說，其實我也撐不起來，有錢人可能會要求得更多，例如漂亮的服務生、帥的主廚，你就不能穿這樣臭臭的跑出來，當然也許是我還沒有達到那個檯面上的要求，但也的確不是我想要的。也可以說是比較分心，這個議題跟價值沒有什麼不好，可是我又很想要做那個，有點類似半調子的人生。

後記

在俞容身上，我看到的一位是「入世的理想家」，在她所分享的各種議題跟價值觀之間，都包含某些對理想跟信念的追求，但不是那種追求到極致，因此我就要做到底的那種人生，或很執著非一不二這種心態的倡議者，而是入世的對現實帶有包容與理解，甚至彈性調整的空間，也不斷地在理想與現實間尋找平衡。